全国政协委员、社科院世界社保研究中心主任郑秉文 新京报记者 王贵彬 摄

3月11日，新京报举办2019全国两会经济策沙龙，关注养老保障。全国政协委员、社科院世界社保研究中心主任郑秉文在沙龙现场表示，我国社保制度应学习美国，养老服务应采取多元化的供给方式，其中，国家采购并供给的是保障弱势群体的养老需求，同时郑秉文认为，要追求欧洲式福利国家在中国是不现实的，欧洲的高福利来自高税收，欧洲的税收比我国还要高，为什么我国的企业有到美国设厂、而没有到欧洲去设厂的？就是这个道理。

【发言全文】

当期收不抵支时点提早，减费同时要未雨绸缪

目前各国福利供给的方式几乎没有单一的方式，都是混合式，既有国家供给的，也有市场供给的，这是两种不同的福利供给方式。问题在于，在这两个端点之间，有的模式是国家供给多一些，市场供给少一些；而有的模式则是国家供给的少一些，市场供给多一些。国家层面提供少的社会，多层次养老金制度就比较发达，相反，国家提供多的社会，第一层次很发达，而第二和第三层次会相对差一些。国家与市场的不同组合，这是需要制度选择做出的决定。

那么我国是什么情况？这就回到现实当中来了，我们国家的养老金制度绝大部分由国家的制度供给，而来自第二、三支柱的供给则很少很少，甚至第三支柱刚刚起步。于是，国家供给的第一支柱负担很重，企业的名义缴费率很高，本来是交20%，前几年进入新常态，供给侧结构改革期间降到了19%，现在工作报告宣布降到了16%。近期看，我们还能撑几年是没问题的，但长期看肯定是有问题的，例如，降到16%之后，当期收不抵支的时点提早到2028年来临，花光累计结余的时点是2035年。即使不降费，这个大趋势也是不可逆的，只不过可以推迟几年来临而已。其实，全世界发达国家养老金的趋势都差不多，如何应对，这是一个世界性问题。

另外，我国的新生儿出生数量越来越少，2016年1月1日，我国实行全面二孩，那年生了1786万个孩子，第二年是1723万，少了60多万，2018年，只有1523万，比上一年少了200万，这意味着什么？意味着出生率只有千分之十多一点，但在十年前，这个数字是千分之十二。这是“老龄少子化”的标志性数据。如果说前几年这个标志性数据还只是老龄化的话，那么，现在是“老龄化+少子化”，就是很多发达国家出现的“老龄少子化”，最典型的是日本、德国和我国台湾地区等。

面对这些大趋势，所有国家的改革手段都差不多，社保的本质是政治决定问题，要取得社会共识。今年企业降费， 目的是为了“稳就业”。但另外一方面，我们也应该采取一些措施未雨绸缪。

政府应积极推动养老金全国统筹

提高统筹层次，实现省级统筹，或实现全国统筹，重要目的之一就是为了提高制度的可持续性。养老金统筹层次低就是地区割据，就是碎片化，中国的碎片化是横向的。欧洲也存在碎片化的问题，但那是纵向的，但欧洲碎片化改革最着急的是中央政府，中央政府是碎片化改革的推动者，每次改革，都引起了社会的反对。但在中国，提高养老金统筹层次和消灭碎片化，最积极的是老百姓，因为这涉及老百姓的利益，老百姓是碎片化改革的真正推动者。

中国养老金要提高统筹层次已经说了很多次，从1991年的中央文件就这样说，但一直没有真正提高。2007年我国出台了3号文，规定只要各省份实现六个方面的统一，就算实行省级统筹了，其中包括费率统一、计发办法统一、省级预算等，到2009年终于“全国山河一片红”，所有的省份都宣布实现了省级统筹，于是，省级统筹这个任务就算“完成”了。但2012年国家审计署对全国社保进行了审计，公布的审计结果是，即使按照“土规定”的“六统一”作为标准，也仍有17个省份没有实现省级统筹。那么什么叫“省级统筹”，实际上就是一个标准，就是实现省级政府层面的基金大收大支，只要实现了这个指标，就是省级统筹。作为一个学者，我希望中央政府积极推动养老金全国统筹，维护全民的利益，实现“真正的”省级统筹。不能再走老路，自己给自己设定几个“土标准”，然后宣布“全国山河一片红”。

养老服务应充分发挥市场的作用，欧洲式福利在中国不现实

关于养老服务的提供，现在有两种主要方式，一种是以国家提供为主；一种是以市场提供为主。我毫无疑问支持后一种，美国就是后一种，前一种我个人认为不适合中国，比如，瑞典。因此，从美国我们可以得到很多启发，我们也可以学习很多，为我所用。

为什么呢？因为美国的养老金制度和养老服务业制度都是多层次的，可以满足多层次的社会需求，国家的负担也不重。当然如何借鉴，这具体要结合我国的国情。最基本的原则有几个，比如，第一，养老金制度也好，养老服务业也罢，国家要把弱势群体管起来，对贫困群体要实行兜底的作用，这就是国家必须发挥的社会正义的作用。第二，三个支柱养老金特别发达，企业也特别有活力，企业的缴费率很低，比欧洲所有国家都低，也比中国低。养老服务业特别发达，对有钱人来说，什么高档的服务都能得到满足，美国提供的是多层次服务体系，很穷的人也能活下去，很富的人，钱也能花出去。

第三个原则，多层次的养老服务业国家没有政府亲力亲办的，即使对国家兜底的弱势群体，国家也只是用采购的办法，保证贫困人口的医疗、食品以及公共住房等。其余的，由市场发挥作用，国家给予税收优惠政策支持，这个原则和态度非常明确，我国养老服务业也应该是这样的。只有走上这个模式，才能让这个社会稳定下来，各个群体才能各得其所。

新京报记者 潘亦纯 陈鹏 侯润芳 编辑 程波 校对 李立军