完整版第二期：潘石屹对谈牟其中下集

潘石屹：还是要把他的这种特点要拍出来。沧桑啊，岁月感要拍出来。像这个伦勃朗光这个风格。然后再拍一些比较随意点的，能够抓住他的性格的，这样一些照片。

牟其中：我现在就要告诫很多企业家，不要一门心思，天天心思说赚多少钱，没意思，所谓赚多少钱，是个数字。

潘石屹：牟老，牟其中，是中国企业家中的开拓者、先锋。

牟其中：一个民族，一个国家，要在几十年之内把几百年，我们祖先的那些遗憾，弥补上来，这是我们这代人的使命。

牟其中为何三入三出监狱

潘石屹：这个你三次入狱咱们先把这一个，先来说说。

牟其中：第一次，就是我写了《中国向何处去》。

潘石屹：这个时间是什么时间？就是你写《中国向何处去》。

牟其中：是1975年，要不然怎么把我抓起来枪毙我呢，就是这个事儿。

潘石屹：抓起来的罪名是什么罪名呢？

牟其中：反革命。

潘石屹：反革命罪。这是第一次入狱。

牟其中：第一次入狱。第一次我没有名气，所以关了四年多。

潘石屹：四年在里面关着的话，时间也不短啊。

牟其中：是啊。我是1979年12月31号放出来的，放出来以后，有一个批示，就给我发的营业执照。

潘石屹：我记得（全国）第一张营业执照，是温州的。

牟其中：他是个体户。

潘石屹：他是1982年。

牟其中：这是个体户的执照。

牟其中：对，个体化。

潘石屹：就是真正发的企业法人的营业执照是发给你的。

牟其中：发给我的。我就建立了中国第一个民营企业，私营企业第一个，1980年2月13日。

潘石屹：1980年。

牟其中：我是1979年12月31日放出来的。

潘石屹：这是中国改革开放的一个重要证物啊。第二次是因为什么原因呢？

牟其中：第二次。

潘石屹：第一次是你写了一本书，学偏了，把你抓起来了。第二次是？

牟其中：第二次是1983年反自由主义。

潘石屹：1983年。

牟其中：1983年反自由主义。

潘石屹：市场经济就是自由经济嘛。

牟其中：反自由主义。组织工商局长啊，什么税务局长，银行行长啊，工作组来调查，（最后）说你们太天真了。第三次是应该说是，全国的所有的人都知道，我从来没讲过，今天要讲。

潘石屹：是一个什么信用证我记得当时。

牟其中：信用证诈骗罪。

潘石屹：信用证诈骗罪。

牟其中：第一次就像拼命一样，三次将近十九年。

潘石屹：将近十九年。

牟其中：将近十九年，只差三个月，因为我干大了，干大了以后你想民营企业搞飞机要搞卫星，搞这些东西你还得了。

潘石屹：对。

牟其中：审问我的人他说了，他说牟其中啊，飞机业务，你做飞机给你带来成就，也给你带来了牢狱之灾的大祸。原话。

潘石屹：对。

牟其中：就是不该搞飞机，不改搞那些东西。

潘石屹：搞的太大。

牟其中：你再卖一点面汤那些，卖一点果汁那些东西谁也不会惹你，就活下去了。

进监狱不影响牟其中关心国家

潘石屹：做大了。经历了这样多地事情，你对这些就是，关心政治啊，中国的改革啊，这些事情，有没有一些别的想法？

牟其中：没有。

潘石屹：还是一心一意的。

牟其中：我还是关心。

潘石屹：就要做这些事情。

牟其中：现在就天天关心。你想啊，一个时代就应该有人关心这些事儿，我很爱我们的国家，我读历史我也是，经常是扼腕叹息，那么好的一个国家，那么源远流长的文化，一个伟大的民族，（历史上）在西方的文明面前趴下了，你说我一个中国人受压迫，我受得了吗？

潘石屹：对。

牟其中：于是我就具有一种使命感。

潘石屹：就是您的这种思想，其实影响了你周围的一大批的人。我们在万通的六个合伙人里面，四个人是跟着你做的。等到我跟他们分开了，我说我可不关心这事情了，风险很大的。我说你的老板，不是进去了三次监狱吗？就听他们说，您在牢里的时候，是天天在锻炼，冷水洗澡。所以我现在看了你的精神状态啊，比一般那个七十八岁的人年轻多多，满面红光的。生活怎么样，在里面。

牟其中：生活很好。（看）电视，我订了十几种报刊，二十多种吧。我每天看两百万（字）。我在监狱里面还建了个实验室。

潘石屹：你跟谁建的实验室？

牟其中：有一个计算机博士。

潘石屹：里面的话实验室没条件啊。

牟其中：有啊。

潘石屹：你买个什么元器件、半导体。

牟其中：我买了十几台电脑。

潘石屹：那可是个大实验。

牟其中：算大实验室。把那个在服刑劳改的人，学过计算机的全调来了，我设计了一个叫“对称计划”。现在还有呢，九十二页，叫“对称计划”。发三十二颗卫星，平流层飞行器，现在的地网嘛，就和世界联系，我现在还在干这个事儿。

潘石屹：那里面看来生活状态还不错。

牟其中：还可以。我在牢里面只有一个事儿，就是天天向领导要求，运动、跑步、跑楼梯，不让我跑，我跑楼梯，我爬，一个事就是运动。运动以后消耗很大，就叫我吃好。有一点病就叫我去住院，就叫我去治疗，我一天到晚就是这样。现在说我就是保命。

潘石屹：经过这十九年时间，在牢里面的经历，作这背后是一个什么样的力量，在那支撑着呢？

牟其中：支撑我的精神支柱，就是中华民族一定要强大起来。在世界民族当中，应该再引领潮流。这是我的支撑。

潘石屹：他们都说，说您在您的母亲墓志铭上面，写了一个是，“这里通向世界”。

牟其中：我写的。

潘石屹：你当时写这个墓志铭的时候。

牟其中：因为我什么意思呢，我在牢里面想好的，我在牢里面知道马上要出去了，我出去干什么，“这里通向世界”从这儿开始。我看得清清楚楚的，中国一定会重现整个历史上的辉煌。

牟其中谈如何解决贫富差距

潘石屹：牟老你还真是一个有血性的人。在你心目中，最崇拜的人是谁？

牟其中：邓小平。我就（崇拜）他一个人。

潘石屹：你给他一个视线，就看他的手就行，看他的手，很好，放松了，好。如果是对市场经济来说呢，他可能是先锋，如果是对已有的计划经济，他就是一个，很有力量的破坏者。越是这些力量大的人，破坏力强的人，就得进好几次监狱。很好。

潘石屹：马云创办了一个湖畔大学，你怎么评判这个湖畔大学？

牟其中：我好像看过他一些报道，但是我不太赞成。

潘石屹：什么原因？

牟其中：我认为我们现在最大的问题就是贫富差距太大，而我们现在解决贫富差距问题。

潘石屹：你觉得要解决贫富差距问题，最好的办法是什么办法？

牟其中：就像公元前一千五百年左右，那个时代就是由农业文明过渡到工业文明的一个分水岭，科学技术的发展，他的最标志性的事件，就是工具的进步。一个最典型的说明就是，一个农民，挖一天地就锄一天地，可是我是一台拖拉机，也是耕一天地，锄一天地，一台拖拉机等于一万个农民，所以分配上社会财富就极大的增加了。在农业文明时代，（财富）是指没有资本的土地，可是到了工业文明时代，造拖拉机要钱，要货币，拥有货币，就能造出最好的工具，就是拖拉机，机械工具这种。这个时候（货币）就变成了资本，那个时候土地是资本，现在是货币是资本，所以全社会拼命挣钱，1940年左右发明了计算机，它计算机代替了什么，它代替了人的记忆劳动，我们每天的思维劳动、脑力劳动有百分之九十五是用于记忆的，勇于创新新知识的能力只占百分之五。

潘石屹：其他的都是记忆。

牟其中：全是记忆。好，而记忆呢，我又被计算机给取代了，就跟锄头那个被拖拉机取代了一样。好，我总结出来了，人最宝贵的是智慧，什么叫智慧呢，就是创造一种新的，解决问题的能力，所以就像货币代替了土地一样，人的智慧要代替资本。资本市场已经形成了，钱越来越多，越容易见到钱了，很容易见到钱，好，于是有智慧的人，有这种能力的人，就成为社会的主体，成为社会的中心。这就会发生和工业文明产生相似的意识变化。

潘石屹：明白。你这个讲的就是我问你的问题，中国社会其实不光中国社会，全世界，贫富两级分化都很严重，我刚才问你的问题，就是如何解决贫富两级分化。其实我头脑中有几个答案，税收问题、发货币，有几个答案，是按照货币来衡量，是你有货币我没货币，这一次转移完之后，是按照智慧来衡量的。

牟其中：所以就说，我们是平等的。

潘石屹：有智慧的人跟没有智慧的人，差距非常大。其他的这些记忆呢，重复性的工作，让电脑都给替代了，下一步还有人工智能。我是听明白了，你听明白了吗？我觉得这个很智慧，未来要消除贫富两级分化，我觉得就是你有智慧没有智慧，有没有解决问题的办法，这样的话可能更重要的，是要通过教育。

牟其中：我估计我还可以干一段时间，二十年没有问题。

潘石屹：感觉你是一个，永远放眼未来的人。回头看你自己的话，你觉得最后悔的一件事情，是什么事情？

牟其中：我从不后悔。

潘石屹：从不后悔。

牟其中：我应该对我自我评价，我说一句话，有这样的时代有这样一个人，有这样一个人生活在这样一个时代。

这样的时代有这样一个人，有这样一个人生活在这样一个时代。——牟其中



潘石屹：其实现在好多的，已有的（贫富差距这个问题）的人，都是你钱多我钱少，叫贫富差距。下一步的话，说你吃饱住这些问题，政府这些福利都给你解决了，就怕吃多了胖了，不存在这些问题了。而问题是你在社会中的位置，你说有好多人就没智慧，他就觉得他是个穷人，一事无成。