鲁迅与曹雪芹
——穿越时空的对话
张晓冰
（１） 相遇太墟幻境
１９３６年１０月１９日凌晨，鲁迅先生离开了他所热爱的人世，被他所最愿意看到的，活泼而灰谐的，戴着白顶高帽，手拿巴蕉破扇的活无常带到了阴间。阎罗大王慌忙走出鬼门迎接。阎王事前没考虑到鲁迅到得如此仓促，为先生所住馆舍的装修尚未完毕，便分咐无常：请带先生的魂灵暂时在天庭游览几日，待馆舍装饰完毕之后再请先生。于是，鲁迅先生便在无常的引导下开始了西天之游。
一日，鲁迅先生来到烟雾漂渺的太墟幻境，只见朱木白石，绿树清溪；鸟惊庭树，影度回廊。当先生越过灌愁海，来到离恨天，正在踌躇之际，忽见一人摇摇而来，仙风道骨，丰神迥异，好不眼熟，这不是大名鼎鼎的曹雪芹，曹霑，芹溪先生吗？鲁迅急忙迎上前去，打了一个拱手，说道：“曹先生久仰！未曾想到与您想隔一百七十三年，能在此仙境相遇，真乃天意！”
曹雪芹先是一楞，然后似乎醒悟过来，也向鲁迅拱手道：“先生莫不就是二十世纪的文学大师鲁迅？”
鲁迅道：“晚学正是！”
雪芹道：“久仰久仰！我自从《红楼梦》后四十回丢失之后，每每寻觅，毫无着落，痛苦不已，以至在阳世惶惶终日，生活窘迫，后又有小儿夭折，伤感成疾！阎王爷不忍心我痛不欲生，便早早叫我离开人世，于是年除夕卒于北京西郊，至今正好一百七十三年！”曹先生停顿一下后接着说，“老夫离开人世之时，正是国朝鼎盛之期。此前曾算过一卦，在我国朝末落之际，必有一颗巨星诞生，为我国人之命运呐喊鸣钟。老夫从《狂人日记》《Ｑ正传》中看到的这位巨人，应该就是您鲁迅先生！今日能在太墟幻境与先生相见，真是有幸！”
鲁迅道：“先生过奖了！阎王爷让我在阳世间比曹先生多活八年，想毕这也是一种恩惠。中国几千年以来，人世实在不堪苟活，所以在无可奈何之际，也命无常把我拉拽过来。”
雪芹道：“是啊！我写《红楼梦》也不过是让人看清楚这个世道。但我自从来到这太墟幻境之后，再也无心关注人间之事了。老夫在阳间并没有先生您这么走红，写了《红楼梦》之后只能隐姓埋名。而先生名气贯耳，普天之下无不知晓鲁迅先生的大名。”
“我想，那可能是我的敌人把我带出来的！”鲁迅说：“因为那时我被四面围攻，不得不挺身而战，所以枪声累起！”
雪芹道：“不不不，不完全如此！您看我死的时候穷困潦倒，默默无闻，世人都不知我是怎么死的！而您，死的时候轰轰烈烈，上海城几十万人为您送行，国母宋庆龄、文豪蔡元培等都为您扶柩送灵，这足以说明，国人已经开始苏醒。而在这个苏醒的过程中，您的呐喊有居伟之功啊！”
鲁迅道：“如果就此而言，和您比较起来，的确是我的幸运。但是如果说唤醒国人，我相信，曹先生您的一部《红楼梦》，早已经开始了呐喊！”
雪芹道：“也许吧！不过，您对国民本性的认识无比深刻！已经超出了您同时代其他的一些伟人。正因如此，我才这样敬仰您！希望后世能够记住您。今天先生既然来到这太墟幻境，咱们何不坐下来痛快一聊？”
鲁迅道：“太好了！那么，我们就借西天灵河之水，泡两杯老君眉，一边品茶，一边漫谈吧！”
（２）十三岁，变故的节点
鲁迅：自从胡适之先生考证出《红楼梦》是您所著，而且考证您的祖上曾经是康熙皇帝钦定的江宁织造以来，我才知道的您的家族显赫，康熙六次南巡，就有四次驻跸您家。您的儿童时代很幸福的，所谓“花柳繁华地，温柔富贵乡＂，在美丽的园林里赏雪，在祖父的怀抱中读诗。其生活可谓锦衣玉食。您的祖父曹寅藏书丰富，让您从小就能够吸取文化养料；叔父曹頫和英国商人有直接往来，打开了您的视野。加上您聪明颖慧，广见博识，富有文学气质，为后来的《红楼梦》创作打下了良好的基础。可是这样的生活好景不长，在您十三岁的那一年，雍正皇帝查抄了您的家，没收了您家的财产，您的叔父被枷示众，您随着祖母回到北京。可以说，您是生于荣华，终于苓落，半生经历，绝似“石头”。所以，胡适之、周汝昌等坚定地认为《红楼梦》就是您的自叙传。
曹雪芹：我承认，他们考证得也是事实，只不过把《红楼梦》一书完全说成曹家的事，把书中的人物和历史上的真实人物一一进行对照就过了！我写的书也不过是小说，供人“消愁破闷”，“喷饭供酒”而已。至于什么是小说，先生您是中国小说研究的大家，那则请您为后人解释了。
鲁迅：您的一生经历如此巨大的变故，晚学可谓感同身受！就文学创作而言，作家在自己的作品中写一些自己所经历的事情应该是常事，这也是我在写作中的风格。倘有读者只执滞于体裁, 只求没有破绽, 那就以看新闻记事为宜, 对于文艺, 活该幻灭 。而其幻灭, 也不足惜, 因为这不是真的幻灭 , 正如检不出大观园的遗迹, 而不满于《 红楼梦 》者相同 。
曹雪芹：您在《呐喊》的自序中说“有谁从小康人家而坠入困顿的么，我以为在这途路中，大概可以看见世人的真面目……”真是一语中的！
鲁迅：不瞒您说，我家祖上虽然没有像曹家那样立功受封，但曾经也经历过良田万亩的宏盛时期，后来到祖父时期便败落下来。在我十三岁那年，祖父因科举弊案下狱“斩监候”，“监候”八年，周家元气尽丧。接着父亲病故，家庭生活面临艰难。可以说，我在十三岁以前，也曾是在温暖与欢乐中过着士大夫家庭里的少爷生活，但却并不知道在窗明几净，丰衣足食的天堂之外，还有一个黑暗如漆的人间地狱！
曹雪芹：十三岁！十三岁！那时我也十三岁！刻在我脑海中的恐怖之像时时映现！《红楼梦》写完之后，老夫挥笔写下这首诗：
浮生着甚苦奔忙，盛席华筵终散场。
悲喜千般同幻渺，古今一梦尽荒唐。
谩言红袖啼痕重，更有情痴抱恨长。
字字看来皆是血，十年辛苦不寻常。
鲁迅：“字字看来皆是血”啊！十三岁，按后世二十一世纪中国教育法的规定，少年儿童正是小学毕业之后进入初中的年龄。难道说，十三岁真的是人生的一个节点？当初家境艰难，为了给母亲减轻压力，我毅然到南京去读免费的洋学堂，被人耻笑，心境也像先生一样沉重：
灵台无计逃神矢，风雨如磐暗故园。
寄意寒星荃不察，我以我血荐轩辕！
曹雪芹：好一个“血荐轩辕！”正是十三岁时候的大变故，才使您，才使我能够“看见世人的真面目”；才使您，使我拿起笔来记录那个时代的黑暗和丑恶。让我感到惊讶的是，后世一些研究《红楼梦》的文人们，连我的署名权都被剥夺了，说《红楼梦》不是我写的，我只是做了“披阅十载，增删五次”的工作。
鲁迅：先生请别烦恼，在中国，小说是向来不算文学。即便您写出了伟大的作品，也还是在被轻视的眼光之下。这对您来说已经太不公平，而且作者还要避免敏感文字所带来的麻烦，甚至可能是杀身之祸。不能署名实在是作者的悲哀，是文学的悲哀！既然《红楼梦》 没有明确署上您的大名，后人否定您的署名权也属正常，只要拿出的证据比胡适之先生们的证据更加翔实可靠，并无不可。不过，您不必担心的是，直到现在，研究者们罗列了上百个作者名，什么纳兰性德、洪升、冒辟疆、李渔、顾景星等等，还没有一个能够拿出直接的证据，可以推翻胡先生确定的署名权。
曹雪芹：不过，我要说的是：《红楼梦》是我写的也好，不是我写的也好，当初写她的时候就没有指望她给我带来什么名什么利，她甚至把我的生活带到了“举家食粥酒常赊”的境地。我在《石头记》前言中就声明过：只要“可使闺阁昭传，复可悦世之目，破人愁闷，不亦宜乎！” 几百年过去了，我更加不会在乎这些了。
（3） 小说史的划时代
鲁迅：1924年7月，我在西安讲学的时候，曾经讲到《红楼梦》的价值，在中国的小说中实在是不可多得的。其要点在敢于如实描写，并无讳饰，和从前的小说叙好人完全是好，坏人完全是坏的，大不相同，所以其中所叙的人物，都是真的人物。总之自有《红楼梦》出来以后，传统的思想和写法都打破了。从此，中国的小说创作进入到了一个划时代的历史时期。
曹雪芹：您的《中国小说史略》填补了中国小说发展研究历史的空白。的确，我当时构思《红楼梦》的时候，想到的是怎样不步前人的套路，因此在书中写有一段说明：历来野史，或讪谤君相，或贬人妻女，奸淫凶恶，不可胜数。更有一种风月笔墨，其淫秽污臭，涂毒笔墨， 坏人子弟，又不可胜数。至若佳人才子等书，则又千部共出一套，且其中终不能不涉于淫滥，以致满纸潘安子建、西子文君，不过作者要写出自己的那两首情诗艳赋来，故假拟出男女二人名姓，又必旁出一小人其间拨乱，亦如剧中之小丑。且鬟婢开口即者也之乎，非文即理。故逐一看去，悉皆自相矛盾，大不近情理之话。竟不如我半世亲睹亲闻的这几个女子，虽不敢说强似前代书中所有之人，但事迹原委，亦可以消愁破闷，也有几首歪诗熟话，可以喷饭供酒。至若离合悲欢，兴衰际遇，则又追踪蹑迹，不敢稍加穿凿，徒为供人之目而反失其真传者。
鲁迅：您说的太好了！别的读书人，则早在书里一一注定，末路不过是一个归结：是问题的结束，不是问题的开头。读者即小有不安，也终于奈何不得。然而后来或续或改，非借尸还魂，即冥中另配，必令“生旦当场团圆”，才肯放手者，乃是自欺欺人的瘾太大，所以看了小小骗局，还不甘心，定须闭眼胡说一通而后快。赫克尔说过：人和人之差，有时比类人猿和原人之差还远。我们将《红楼梦》的续作者和您的原作一比较，就会承认赫克尔说的非常正确。
曹雪芹：您把《红楼梦》放到中国小说发展的历史长河中来考察，灼见真知，贡献重大。至于说到小说的划时代，到了本朝终结之际，您的小说《逛人日记》也是一个划时代的伟大作品。因为在此之前还没有哪个作家用白话文创作小说。
鲁迅：白话文是新文化运动的主要内容，也是当初一批启蒙者的共同任务。要说白话文创作，《红楼梦》应该是首开先河。乾隆中叶《红楼梦》刚一问世，其手抄本就广泛流行，“开谈不说红楼梦，读尽诗书亦枉然。”如果小说采用的是文言文，大众的接受是没有如此普及的！
曹雪芹：《红楼梦》只是运用平民喜爱的说话方式，但不是完全的白话文。在我们那个时代还没有所谓“白话文”一词，因此，您的小说才是中国历史上真正的第一篇白话文作品。
鲁迅：我的《狂人日记》尽管能够说是一篇具有开创意义的白话文小说，包括后来的《Ｑ正传》等等，但都无法和《红楼梦》这样的鸿篇巨制相比较。我曾对我的朋友许寿裳先生谈过创作长篇小说的考虑，但因为事情太多而没有实现。事实上，您的《红楼梦》一书不仅突破了过去的小说传统，而且在立意上超出了时代。因读者的眼光而有种种：经学家看见《易》，道学家看见淫, 才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事……。
曹雪芹：我十分赞同您的判断。人们对欧洲文艺复兴时期莎士比亚的作品不也是有这样的说法么：“一千个人的眼中就有一千个哈姆雷特”。这也许是对一部好的文学作品的要求吧。不过，从《红楼梦》的立意来说，我还是建议后人回到我的创作初衷：“字字看来皆是血，十年辛苦不寻常”！十年辛苦，满纸血泪，难道就是为了才子缠绵，宫闱秘事？
鲁迅：是啊！这正是我还想继续深入和您讨论的问题。自从十八世纪末您的《 红楼梦 》问世以后, 实在没有产生什么比较伟大的作品。胡适之、俞平伯等对于确定您是《红楼梦》的作者，对于《红楼梦》后四十回不是出于您的手笔，而是高鹗续作的考证立下了汗马功劳，但是胡适之却认为《红楼梦》算不得上佳作品，认为您的思想很平凡，这就另当别论了。胡适之是学者，对于科学考证是严谨的，但是他不是艺术家，更不是小说家，他不具备批评文学艺术作品的素养和眼光，在此就没有必要唠叨了。
（４）“奴才”两个字怎么写！
鲁迅：雪芹先生，我读《红楼梦》，感概尤深的是在书中反复出现的“奴才”两个字。其中在第四十五回，赖嬷嬷对已经做了县官的孙子赖尚荣的反问：“你哪里知道‘奴才’两个字是怎么写的？”这句话仿佛一把尖刀刺在我的胸膛！
曹雪芹：只有像先生您这样对国民生活现状考察得如此深刻的人才能理解“奴才”的含义！曹家在当时看起来家世显赫，大人们在家里威风凛凛充当着“主子”，使唤着“奴才”，但终究不过也是人家的“包衣”，皇室的家奴啊！曹家的“主子”们不过是一群忠于更大“主子”的“奴隶”。鲁迅先生，您的两句话概括得真好：“想做奴隶而不得的时代； 暂时做稳了奴隶的时代。”对于曹家来说，只是一个“暂时做稳了奴隶的时代”！《红楼梦》所写的贾家也就处于这样的时代！
鲁迅：读了先生的《红楼梦》，我才知道我的心和先生的心是相通的。但是国人只知道“奴隶”，而不知道“奴才”！ “奴才”是奴隶的递进心态：一，即便做了奴隶也很高兴；二是不知道或者否认自己就是奴隶；三，自己是一个奴隶，已经被人欺负，可是当碰到比自己弱小的人时却去欺负更弱者；四，不仅自己要做奴隶，还要别人做自己的奴隶。《Ｑ正传》里的Ｑ就是这样的奴才！
曹雪芹：《Ｑ正传》刻画的这种奴才性入木三分！不说《红楼梦》中贾政、贾赦这样的大奴才，就说那些大丫嬛吧！比如晴雯！她是一个被主子折磨冤曲致死的小奴隶，可是在怡红院，她凭着小主子贾宝玉和自己亲近的一点感觉，就对比自己还弱小的丫嬛无情地欺负！坠儿因偷了虾须镯被发现，管事的平儿有心放她一马，但处在病中的晴雯就是不能放过，用簪子把坠儿戳得乱哭乱喊，最后还是背着主子把坠儿撵出了怡红院。怡红院里的其他大丫嬛也是一样。小丫嬛小红因为进入（只有大丫嬛才能进入）主子宝玉的内室，给宝玉倒了一杯水，就被大丫嬛秋纹和碧痕骂得狗血喷头。还有更典型的人物，是被探春抽了一记耳光的王善保家的那一幅奴才嘴脸。
鲁迅：是啊是啊，很多人在关注晴雯这些被压迫的小人物时，只是欣赏晴雯桀骜不驯的性格，同情晴雯抱屈而死的遭遇，有谁注意到小人物的那种得势忘形，欺负弱者的场景？自己被人欺虐，但也可以欺虐别人；自己被告人吃，他也可以吃别人。 不仅如此，在《红楼梦》中的那一群人，也像是一群正在没有窗户的铁屋子里熟睡的人。尽管宝玉和黛玉的爱情给这个铁屋子打开了一扇窗户，但是也没惊醒她们，这是多么可悲呵！对于贾宝玉而言，则是爱博而心劳，而忧患亦甚矣。
曹雪芹：所谓“哀其不幸 怒其不争”啊！不过您对未来还是充满了信心的，您说“几个人既然起来，你不能说决没有毁坏这铁屋的希望。”这应该是您创作《呐喊》的初衷！
鲁迅：正是这样。扫荡这些食人者，掀掉食人的筵席，毁坏这做食人筵席的厨房，则是青年的使命。我和曹先生您的心是相通的，《红楼梦》给我的创作提供了太多的养分。我从《红楼梦》“女娲补天”神话的改编中得到启示，写成了一组神话改编的《故事新编》。我的小说中的一些人物，包括《狂人日记》中的狂人，《Q正传》中的Ｑ，《祝福》中的祥林嫂、《故乡》里的闰土等等，都有《红楼梦》中人物的影子，都是想去冲毁这个铁屋子！
曹雪芹：鲁迅先生，您太过谦虚了！您的《Ｑ正传》应该成为不朽的作品。Ｑ的“精神胜利法”，不仅仅是国人的民族性，而且是全世界范围内人的劣根性！这是您的发现！
（５）余音
中国文学史上的两位巨匠在天庭隔空对话，不知过了多少时辰，无常慢慢走过来说道：“两位先生，时间已经不早，阎罗大王已经催促多次，请鲁迅先生先归冥位。”
两位大师虽然谈兴正浓，意犹未竞，但也只得彼此分手，互道告别。鲁迅说：“《红楼梦》出世已经前无古人了，我相信五百年之后人们仍然记得《红楼梦》。”
曹雪芹道：“但愿如此。相信百年之内，人间也会掀起一股‘鲁学’热！”
哈哈哈哈！哈哈哈哈！两位大师的笑声在天庭久久回响。